FM 891 radio universidad le damos la bienvenida Pablo Cómo te va Buen día José Te saluda luz y Jorge qué tal Buenos días Cómo están ustedes yo muy preocupado la verdad muy preocupado y no sé cómo cómo lo ven desde afuera el país no con toda esta historia y también desde adentro lo que más me preocupa es lo de adentro pero digo la mirada exterior También es importante eh A ver digamos hay un cambio de de posicionamiento claro una visión digamos en un mundo que yo yo lo considero ahora Bipolar que es lo que se está viendo de un lado está Estados Unidos los países de Europa la denominado tan la alianza atlántica este militar después obviamente bueno Japón Australia y otros países y del otro lado china Rusia Irán etcétera y aliados eh los bricks Si se quiere y bueno obviamente claramente hay un posicionamiento de Argentina hacia digamos este lo que sería la alianza Estados Unidos barra Europa y barra Israel diamos este es la el nuevo paradigma que vamos a ver en los próximos años que tiene que ver con una cuestión este política y sobre todo ideológica eh la política exterior muchas veces la cuestión ideológica eh digamos se complementa muy bien con el pragmatismo ahora bien lo que podemos empezar a intuir digamos en este con este nuevo gobierno es cierto Alo de pragmatismo necesario eh Como fue el pedido este digamos la Súplica eh del de la renovación del suap china que ocurrió hace un par de días nada más Y esto y esto tiene que ver con digamos después de haber este dicho cuestiones que tampoco son verdad como que china es comunista y otras cuestiones que no no no es para no es para la persona especializada pero tampoco para aquel que entiende que el pragmatismo es lo que reina hoy en día en el mundo Digamos si hay que estar bien con Dios y con el para ser claro digo este se fue a pedir plata a los Estados Unidos de nuevo una negativa y con desesperación se va hacia el plan ve que china hace la renovación del Swap para la necesidad de dólares presentes y futuros entonces di sí tal cual porque digamos mientras algunos piensan que los discursos o las palabras allá al viento hay gente que anota los en su papelito a ver qué dice cada uno y esto es claro y aparte ha esto como la como la no ingreso el brix entonces digo eh sería prudente me parece mi punto de vista y creo que es lo que se va a ser que no no sea un un vuelco forzado hacia eh China o hacia otras economías en los cuales o hacia Brasil economías que para noos son fundamentales y tener que ir a pedir eh digamos este pedir permiso entrar a hablar dialogar pero de una manera no equitativa sino este arrastrándolos para decirlo fácilmente para para que la gente lo entiende entonces Bueno creo que eso eso es un poquito la situación y espero que empiece a reinar un poco el pragmatismo los próximos meses ahí voy porque de lo ideológico lo idealista a lo pragmático se pasó muy rápido esa la sensación que uno tiene de la casta no llenaste de casta el gobierno la con Brasil y con este china no negocio porque son comunistas bueno mantuviste el mismo embajador Y estás viendo cómo hacer para juntarte con Lula con los chinos pasó lo mismo dijiste que no no a los brick no esto no al otro y le va a pedir el Swap digo a veces eh Hay que ser digamos menos este un poquito más diplomático Si se quieren ciertas cosas Aunque ideológicamente esté distante no me parece no Acá hay dos puntos que son importantes uno es tener cuidado y tener mesura con lo que se dice y no la abanada Argentina de ir y avanzar porque vuelvo a repetir esto eh a nivel internacional en términos diplomáticos en términos de política de largo plazo es eh danino pero no para el gobierno para el estado en su conjunto para el país para ellos para nosotros y para los que lo votaron los que no lo votaron eso por un lado y por otro lado nos tiene que llamar la reflexión algo más estructural que tiene que ver con la educación con la formación institucional en ciencias sociales que tiene que ver por qué cuando uno avanza de esta manera siendo sabiendo que las políticas son tan daninas eh para el propio país este porque uno Sigue avanzando en Estas ideas no Y esto tiene que ver un poco con la educación de la gente con la formación con la relevancia que se le da los temas de política exterior o de economía internacional bueno y ahí Creo que es otro punto también que hay que trabajar porque estas cuestiones no son menores justamente la política exterior es una cuestión fundamental en todos los estados y determina lo que es la economía internacional las Divisas y todos temas que parecen superfluos para la persona que tomó el tren pero que terminan impactando entonces creo que también es un tema que hay que hay que tratar y tener en cuenta mucho se habló de este los bonos de esta reconstrucción preal no así se llaman este Que bueno que que van a ser de diferentes plazos 6 meses 12 meses dijo y demás el ministro en el día de ayer puede tener resultado positivo cómo lo ves esto eh a veramos si uno me pregunta a m yo digo siempre pongamos lo mismo quién se va a beneficiar Y quién se va a perjudicar beneficiar a los exportadores a los importadores Por qué con qué motivos digamos no Cuál es la lógica futuro en el mediano largo plazo no vamos a hacia un país más liberal en el cual los importadores van a tener mayores facilidades o será porque se le está devaluando la moneda y y Esto hace que sea más difícil comprar de afuera y esto los quiere recompensar Más allá de eso más allá de eso lo que me parece que es que el foco se está fijando en la no en la Macro grande los grandes grupos concentrados que tien relación pero no en el impacto que tiene la Macro la ciudadanía lo que es la demanda el consumo digamos que la otra parte no sé si no sé si lo escuchaste que hubo un sincericidio de Jorge macri cuando en un momento se le escapó vamos a ver cuánto aguanta la gente dijo en un momento y ahí está el tema no también el sacrificio que le pedí a la gente es otra vez lo mismo otra vez los que menos tienen No sí pero pero parte de la gente también digamos las variables en economía está también el ahorro la inversión pero también está el consumo y digamos y no se está no se está pensando digo y saco lo social no que es realmente preocupante no se está pensando cómo va a impactar Macro económicamente esto digamos este plan de estabilización si realmente el resultado porque En definitiva lo que ha pasado muchas veces es que se ha intentado estabilizar para favorecer bajo la lógica liberal a los grandes porque ellos son los que producen invierten yaan trabajo teóricamente y terminan digamos este jugándolo para hacerlo corto digamos no llevando capital financi y jugándolo digo esta estabilidad y esta concentración y este beneficio para los grandes jugadores se va a derramar hacia hacia más riqueza para la gente para el desarrollo de la población o no me parece que esto no se está ni mencionando Y esto es lo preocupante digo no me parece que en las declaraciones del Vocero y y de digamos de la presencia o Ministerio de economía no se está vociferando Espero que haya un cambio realmente importante y que el cambio vuelvo a repetir no sea forzado por la situación y por la coyuntura sino que sea digamos de de buena voluntad para decirlo de alguna manera y entendiendo la necesidad de que haya una recomposición del salario Y de las jubilaciones y demás Sí yo pensaba por ejemplo que esto puede beneficiar por ejemplo al campo no donde va a tener un dólar que en vez de 400 ahora va a costar 800 digo Argentina s digo por tu experiencia la Argentina claro Exacto per experencia vos crees que el dueño de un campo o el hacendado el que fuere va aumentarle el sueldo a quienes trabajan con ellos va a tener más inversión O va a ser lo mismo con más ganancia y digamos si uno hace el análisis más este más fino lo que se ve es una mayor tecnificación del campo probablemente invierte algo más no no lo que se produce acá sino lo que se importa digamos de digamos de capital pero el trabajador del campo que cada veces menos porque la realidad es que los jornaleros cada vez son menos se tanto los jornaleros tampoco van a mucho está en ciertos sectores pero el campo que da plata al sojero está totalmente tecnificado entonces ahí no hay valor agregado lo que sí debería tenerse en cuenta y esto es lo ocupante es que ciertas áreas ciertos sectores industriales o industria tecnológica que generan mayor valor agregado generan puestos de trabajo están ahora con estas medidas siendo este No justamente perjudicados por los aranceles a la exportación entonces digo digamos a quién se está beneficiando pero a ver en la situación no Quiero salirme del contexto de que me lleva Lo mismo digo lo más preocupante Es la falta de estudio de la historia y del entendimiento de la historia económica y de Argentina cuando se ve que estos procesos ya se dieron y acá se está diciendo antes por ahí no se decía en la época de menem no se decía en la época de ma no sé si ahora se dijo lo que se va a hacer Volver al modelo de los 90 Volver al modelo de Martínez de vol y la gente lo votó igual entonces digo por qué vamos hacia eso y cuál es la lógica digamos de la una sociedad como entiende de que no encuentra respuestas en un modelo político pero va hacia el camino equivocado Si se quiere en vez de buscar una alternativa dentro de un proceso endógeno productivo digamos de desarrollo se qui justicia social bueno y ahí también está Yo creo que ahí está la clave de ver esta situación Sí yo creo que se votó más a la persona que al modelo no ya no importaba tanto lo que decía que iba a ser sino que lo que importaba era esto de venir de romper de decir se acabó con todo lo que a vos te molesta toda esta gente que está metida en la política que el gasto que esto que el otro Me parece que esa figura estaba por encima de lo que podía llegar a ser de hecho mucha gente decí Pero dijo que va a hacer tal cosa no no pero no lo va a hacer o sea estaba votaban a alguien para que no haga lo que decía que iba a hacer rarísimo Pero bueno Y entonces ahí ahí se lo dejamos a algún sociólogo un antropólogo para entender un poco más a la sociedad este lo que sí no puede ir una mirada más de economía política internacional que dedico deol Esto es danino para los intereses de la patria y sobre todo para Estados Unidos no te presta China no te presta qué crees que viene eh yo creo que que viene a ver hay una realidad que uno tiene que tener siempre en cuenta que eh A veces es más difícil amacar y a veces tiene que ver un poco con las primeras declaraciones y después cuando se vuelve el pragmatismo necesario eh empiezan a digamos este a relajarse ciertos limitantes y se encausa ciertas variables económicas que se mantiene el tiempo qué quiero decir dec se mantiene c como embajador en Brasil digamos Más allá de esta discursiva lo que va a hacer es que por lo menos no va a haber mejoras no va a haber impulso que podría hac el brig Pero sí va a haber digamos se va a mantener la relación comercial con nuestro principal socio básicamente esto no va porque le combina Argentina y le combina a Brasil Esto no es de izquierda no es de derecha no es ideológico no tiene ideología no Entonces como hay cuestiones geopolíticas detrás a Estados Unidos no le conviene que china se incude más en la región a China también interesa que las inversiones que tiene la Argentina y los negocios que tiene argentina se mantengan se va a ir manejando el tema es que a veces uno pierde oportunidades porque digo en esta estas posibilidades con con vaca muerta con con con con el litio con otras cosas para exportar y demás bueno se encuenta este limitante Porque cuando uno negocia con un gobierno dice Ah este gobierno dijo esto de mí este gobierno está jugando para los dos lados o juga para el otro y lo único que hace por necesidad bueno en la arena internacional eso juega permanentemente no es lo mismo un Aliado un socio pragmático ideológico que uno que me ve como un enemigo o sea eso pasa como en la vida la vida de las personas y esto pasa la internacional pasa lo mismo entonces digo nada empezamos con el pie izquierdo esperemos que se vaya revirtiendo de a poco claro digamos no hay nada que no se solucione por dinero porque si no fíjate la relación entre Venezuela y Estados Unidos que se dicen de todo Sin embargo el petróleo sigue funcionando bueno por lo menos un tiempito no por supuesto pero digo en un momento pensemos lo siguiente con esto qui en un momento donde uno tiene que ser tan fino digamos donde donde el mundo está tan complicado donde estamos en en un escenario global digamos donde donde Donde la la ultraderecha y Ultra izquierda empiezan a tomar poder la ultraderecha donde hay guerra donde digamos está todos los estados están bastante constrenyiment la diplomacia juega mucho digamos hay que entender todo las cadenas de valor global el tema de la industria militar Hay un montón de cuestiones en juego y no se puede andar libremente peleándose con los países este por alguna idea ideológica preconcebida porque no funcionan así las cosas o sea diamos lo hablo de la arena Internacional diamos de la experiencia global no no de de una idea personal no estoy esto relatando como las cosas Bueno nada se empezó mal Ojalá que cambie lo último muy cortito Qué te parece la relación con Israel esta relación particular No desde lo religioso inclusive de m por qué Sí bueno tiene mucho que ver con no con sus ideas personales o propias Me parece que tiene es este en un momento digamos la alianza con Israel tiene una lógica propia de esta Alianza con occidente con con respaldarse con apoyarse en los Estados Unidos este y nada nada Creo que se van a hacer negocios eso tod en área de seguridad en área de defensa que puede ser importante hay que ver cómo se digamos la profundidad que le imprime a esta relación que parece muy fuerte en el principio y bueno Y esto cómo nos impacta Digamos si se puede digamos alivianar o se puede diluir en el tiempo que no nos impacte con los otros países de la región los Países Árabes con los países musulmanes sobre todo en tema de negocios bueno obviamente ni que hablar con de la seguridad interior que esto también podría ser un llamado a la atención eh digamos este tener un presidente tan a favor del estado de Israel en un momento tan complejo como estamos viendo en G y demás entonces ahí por ahí no tanto el tema económico sino poner una señal de alerta con el tema de la seguridad Gracias por atendernos Pablo un abrazo grande la Seguimos más adelante listo un abrazo que teng Buen día H desde la Universidad Nacional de la matanza radio universidad FM 891 siempre cerca